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在搜狐聊 “汽車與休閑”
2006年6月14

 

各位搜狐的網友大家上午好,歡迎光臨搜狐嘉賓聊天室。

  主持人:我是陳映璇。今天的話題跟過去比較嚴肅的產業化有點不同,今天聊的是汽車與休閑的話題,隨著社會的發展,汽車已經走入了千家萬戶,和我們的生活緊密地聯系在一起。生活節奏的加快,也使休閑和運動逐漸成為人們日益關注的話題,合理的休閑究竟能夠給中國帶來如何的變化,我們如何更好地劃分和使用休閑時間,提高我們的生活質量,更重要的是汽車在我們的休閑生活中究竟扮演什么角色,這些是我們現在越來越關注的問題。今天很高興地邀請到文化部的中國休閑研究中心主任,著名的休閑學研究專家馬惠娣老師。還有搜狐汽車資深評論員,著名的評論家古清生老師,還有中國眾泰控股集團總裁吳建中先生來到直播間,和大家一起探討這些問題,首先歡迎三位嘉賓的到來,我們也把這個機會讓給三位嘉賓,和網友打個招呼。
  吳建中:主持人好,馬老師、古老師好,今天很高興來到搜狐,對眾泰,對我個人來說都是一個學習和提升的機會,今天來討論的話題是比較輕松的休閑話題。我個人對休閑的理解跟馬老師和古老師來說都是很膚淺的的,來到這個地方更多的是一個學習。
  主持人:吳總非常謙虛,馬老師跟我們網友簡單說兩句。
  馬惠娣:網友朋友你們好,很高興參加休閑與汽車的討論。我想今天的談話對汽車行業來講是一個比較新的話題,對搞休閑研究的人來講,也是一個比較新的視野。今天我可以和其他的嘉賓在一起學習、切磋!
  古清生:搜狐汽車的網友大家好,今天談的休閑的話題,休閑的話題普天下的人多多休閑,我感覺這是一個比較好的事情。
  主持人:今天這個話題既然是很休閑的一個話題,幾位嘉賓在一塊就很休閑地來談這個話題,大家都暢所欲言,輕松地聊這個話題。首先我想問吳總和古老師一個問題,F在人們都在說休閑,休閑,你們是怎么理解休閑這個概念的?
  吳建中:我想跟網友們討論一下,我從三個方面來理解休閑這個概念。一個,我覺得休閑跟清閑還是不一樣的,有很大的區別。
  主持人:休閑不等于清閑。
  吳建中:因為清閑是被動的,是一種空虛的。而休閑是主動的,是很充實的,它是一種健康的生活方式。第二個理解,休閑是每一個普通大眾,不管身份高低,不管他的經濟狀況怎么樣,古今中外它是客觀存在的。
  主持人:是一種需求。
  吳建中:更多的它還是一種心態。你說富人他要休閑,窮人也要休閑,古人要休閑,現代人也要休閑,大眾人都要休閑。它不受限制,休閑是一種客觀的需求,并不是說是一種奢侈或者怎么樣。這是第二種理解,它是客觀存在的。過去它更多的作為一種分散的個體的狀況來存在。第三個理解現代休閑按照經濟學家于光遠先生他說到,過去人們把休閑作為工作之后排除疲勞,緩解壓力的手段,而現在是把工作看成是手段,休閑看成是目的。當今社會的人們所倡導的主流的生活方式。
  吳建中:現代人理解休閑,就是從一個國家,一個時代來理解休閑。從一個國家,從一個時代來理解一種休閑,這個休閑就是來代表一個國家的文明,一個社會的文明的發展程度的狀況。這樣的話,研究休閑話題對當今社會的發展是很有意義的。前不久在杭州舉行的世界首屆休閑博覽會,吳儀到會場做了講話,并且還有一個提法,就是說中國的現今社會已經進入了一個休閑的時代。就像西方的一些發達國家,對整個社會的帶動是非常大的。
  主持人:吳總把休閑提得很高,把休閑提到社會文明的標志。古老師您怎么理解休閑?
  古清生:休閑給它下一個定義的話,應該是相對于溫飽生活,它是一個更高層次的文化生活形態。因為休閑它對應的是文化需求,是高于物質,是物質基礎相對的生活形態。吳總說中國到了休閑時代,GDP像北京達到三千美金,達到這種物質基礎。整個國民經濟東高西低沒有達到均衡。休閑作為一種文化形態生活,有幾個要素,這里有專家,我自己是評感覺來說的。首先是物質支持,時間支持,時間支持,你得有空,物質支持,比如你抵達必須得有車,還有文化支持,首先就是說你得有文化,沒有文化,比如說你去拉一個小提琴或者去欣賞一個音樂會,這個沒有文化是沒有辦法抵達,它是高于常規生活的。還有技能支持,比如打羽毛球,打高爾夫球,必須達到一定的技能。這個休閑是一種文化生活,是豐富多彩的。相對于溫飽而生存的形態,是高于物質生活的形態。
  主持人:剛才吳總和古老師都對休閑從自己理解的角度做了一個解釋。我們今天的嘉賓還有馬惠娣老師,她是休閑界的頂級專家了,曾經從事于著名的學者于光遠老先生,十幾年一直致力于休閑科學的研究,完成多本論著,同時完成多項國家和部委的課題,請馬老師說一下對前面兩位嘉賓說的休閑解釋,有什么不同的理解。從比較權威的角度給我們解釋一下休閑。
  馬惠娣:剛才兩位講得都很好,也基本解釋了休閑的內涵和外延。從社會進步的角度講,休閑的確是一個社會進步的體現。她的出現應該說是在文化追求這個層面體現出來。吳總講到休閑時代,我想就先把兩個概念澄清一下,“休閑時代”和“有閑社會”是有很大差距的。剛才古老師講休閑是一個檢驗我們文明的時代,從這個意義上來講,我們根本沒達到休閑的意境,因此無法稱得上“休閑時代”。但是我們的確進入了一個普遍有閑的社會,這個概念比較準確。所謂有閑社會是指人的閑暇時間在不斷的增多,這也符合我國社會的現狀。在1996年的時候,于光遠先生就發表了一篇題為《論普遍有閑的社會》的長篇文章,講到了經濟發展與有閑的關系。
  馬惠娣:從專業角度講,休閑首先是我們的一種生命狀態,剛才講了在動物階段,休閑狀況也是存在的。在遠古,人類同樣也有休閑,只不過是休閑的方式,意義以及程度是不一樣的。講現代的休閑理念,可能更多的是講我們的一種精神態度。這個可能是更重要的。這種精神態度是什么呢?我剛才講了從動物時代或者人類早期的休閑,還是在一種生理的需要上這個層面上,還沒有上升到更高的或者普遍的精神態度的意義上。如果從現代來講,伴隨著經濟實力的提高,才會有普遍有閑的這樣社會階段,否則的話,就像過去我們不用說別的,20年前,一天的休息日,大家還得為忙家務,為拮據的生活條件忙,根本沒有休閑的意思。
  馬惠娣:第二個方面,休閑是培養我們學會欣賞生命、生活,以及對存在過程的欣賞能力,這個是很重要的?赡墁F在很多人在理解休閑的時候是忽略了這個層面,比如說現在好多人,不僅是白領,所有在職在業的人普遍感覺到自己的社會壓力非常大,盡管現在有了114天休假時間,但是我們仍感到時間不夠用,感到身體疲勞。其實疲勞在哪兒,疲勞的是我們的心里。是因為對我們自己有不斷的一種欲望上的要求,而且不斷地加碼,所以使我們的心、精神非常勞累。休閑的提出應該是在這個層面上,要學會止欲。過去古人強調淡泊明志,寧靜志遠,才能有陶源明的采菊東籬下,悠然見南山的境界,F在你說“南山”多不多,但是人們不能發現他的意境,因為現在沒有欣賞的能力。
  第三個方面,休閑對現代人來講,應成為“成為人”的過程和舞臺,從這個意義上講一般人不大理解。一兩百年以前,西方許多思想家們已經注意到人類伴隨大工業的出現,人的異化現象特別重,特別是馬克思在150多年前做的大量的社會調查,揭示了人的異化問題。尼采曾經發出了“人死了”的這樣的呼喚,實際上是人的精神追求沒有了,他欣賞自我生活的能力沒有了。人不是正常意義上的人,不是正常意義人的生活。馬克思曾經講過,在人類社會的高級階段,每個人都有可能隨自己的心愿,今天干這事,明天干那事,上午打獵,下午捕魚,傍晚從事畜牧,晚飯后從事批判。人應該是自由的。而且越是在自由的時候才越有創造性,這是欣賞生命的過程,是全面發展的過程。
  第四方面,在西方,把禮拜天當成是上帝賜予的贈品,希望人類能夠利用這一天的時間停下來,學會沉思、反思。儒家強調吾日三省吾身。從普遍有閑的社會角度來講,可能從這四個方面理解休閑,對于提升休閑生活品質,發展休閑產業,都會有好處。
  主持人:現在生活節奏很快,大家從早忙到晚,對休閑的概念理解不是很透徹,有些時候覺得休閑是應該的,馬老師從權威專家的角度給我們詮釋了一下休閑現在在我們現實生活中的特別重要的意義。剛才在談休閑的時候,三位專家都同時提到了另外一個詞叫休閑產業。馬老師您接著再聊一聊休閑產業是一個什么概念?
  馬惠娣:休閑產業實際上是伴隨著有閑時代的來臨延伸出來的產業形態或者是叫產業群。我定義的休閑產業是,它是服務于人的休閑需求,休閑心理,休閑行為而衍生的一種服務產業。它往往以旅游業、餐飲業、娛樂業、體育業為龍頭的一個產業群。實際上在西方比如說像圖書館、藝術館、博物館、運動場,這樣的場所也算在了休閑產業之中。我們在理解休閑產業的時候,有一點偏頗,特別是文化事業延伸出來的場所、產品很少被關注到,應該從這個角度來增加我們對休閑產業的理解。隨著閑暇時間的增多,延伸出來的產業就越多。比如說從汽車角度,過去汽車意味著代步、速度。而休閑生活的豐富或者是人們對休閑文化理解越來越深,使汽車的概念也在發生很多的變化。休閑汽車是我們現在提出來的一個概念,事實上在西方,這種休閑汽車應該說早就誕生了,諸如我們知道的房車、跑車、越野車,這三大類在汽車領域是比較另類一點的,與人們的休閑生活密不可分的。在西方休閑汽車是一個比較大的產業群,而且由此帶動汽車技術新的發明創造,這可能給我們搞休閑產業的,汽車產業的都會帶來一些新的啟示。
  主持人:剛才馬老師以汽車為例談到休閑產業,這個話題來自眾泰的總裁吳總最有發言權,因為眾泰在進入汽車行業很鮮明地打出休閑汽車的概念,現在請吳總談一下汽車和休閑在你們的視角里是怎么結合的?
  吳建中:前面馬老師、古老師都談得很專業,我們談一下個人的看法和想法。作為眾泰集團年初新上市的眾泰2008,打的就是小型休閑車的概念,怎么樣把汽車產業和休閑產業結合起來,剛才馬老師也講到了,休閑在古往今來都是存在的,社會發展到現在,經濟水平提高,現在進入了更多有閑的社會,有閑的時代,人們就追求更多的休閑生活,比如說國外流行,現在國內也有很多滑雪、蹦極,隨著社會發展,人們追求休閑的方式也提升了,也不同了。過去休閑受社會發展水平的限制,受經濟條件的限制,就散散步,到海邊走一走,到湖邊散一散步,這也是一種休閑,F在到戶外去郊游,去爬山,去蹦極,去滑雪,去沖浪,也是一種休閑,更多地使自己的心聲得到釋放,這個就得借助于交通工具。
  吳建中:眾泰也是基于這種想法,消費者希望提供的交通工具既能代步,既能上下班,又能夠郊游,既能夠在城市里行駛,又能夠到郊外比較崎嶇的路上行使。我們就根據消費者的這種需求,一種滿足工作,滿足休閑的需求提出了小型休閑車的概念。剛才馬老師也提到休閑車的概念在國外已經很流行,在國內實際上也不陌生的,但是我們作為一個概念,作為一個提升品牌的形式來打,盡管我們是新來者,但是我們是抓住了一個契機,我覺得我們是抓住了一個契機。我們是推出產品,在設計創新,在推出當中結合了消費者的需求,這個車它有轎車的功能,又有越野車的功能,還有迷你MPV的功能,就滿足客戶的需求。說它是轎車,它有轎車的舒適性,它是全承載式的車身,但是在微型轎車里,它的底盤是最高的,通過性非常好,在郊外行駛,在市內行駛很好,在郊外行駛很好,很方便。說它是越野車,有越野車的亮麗外型,個性化很強,很多人都喜歡這種形式的車。但是在越野車里,它又是排量比較小的,最省油的,它的使用成本是最低的。說它是一款迷你MPV,可以放倒,放倒以后可以裝一些貨物,提供消費者,有更多的用途。這樣我們能夠把汽車產業和休閑產業能夠更多地結合起來,滿足更多的消費者需求。適合消費者定位,所以我們這個車上市不到半年的時間得到了市場的追捧,市場反映非常好。
  主持人:謝謝吳總,古老師您談一下汽車產業,與休閑產業的發展機會。
  古清生:休閑產業在當前的情況下,應該批判一下,我們政府目前來說,對休閑這塊意識觀念不夠。我們這塊的休閑產業在硬件支持上,比如我們的開發商、城市布局,缺乏運動場所,缺乏公園,缺乏公共空間,這個政府將來有后遺癥的。并不是說他不想做這個事,因為中國過去一直是短缺經濟,短缺經濟給他帶來的想法就是勞動勞動再勞動,這是英國16世紀的思想,很典型的例子就是龍永圖到奧地利去考察,他一看奧地利是那樣的,在山邊看藍天,躺在草地上拉提琴,他說這不如中國人勤勞,第一個反應是這樣。你說奧地利為什么沒有你中國人勤勞,為什么人家比你富裕,你要知道奧地利的文化產品賣到全世界,他是很富裕的。我以前提出的光勤勞沒有用,還要勤思,有閑暇時間來思想。我們要改變一個,政府要改變這個觀點,第二個商業機構改變休閑是奢侈的觀點,就是馬老師剛才說的休閑不是奢侈的,F在把休閑當作宰割老百姓的配套,沒有一個休閑場所不是宰割我們老百姓的,我們老百姓是需要休閑的,但是我們的錢并不是那么充裕,不能說你先切入這個領域,或者先引誘你進去,然后發展經濟。
  古清生:汽車休閑有看點,不是說現在要賣50萬或者賣60萬,汽車來說,現在歐洲、美國這些發達國家,汽車因為城市公共交通非常好了,汽車現在不是代步了,就是擱在屋里,上班就是公共交通去了,周末自己開著自己的車出去休閑。作為商業機構一定把自己著眼點做大做強這個角度,而且一定要有企業的社會責任,并不是把自己當成純經濟人,而是在這個時代應該是作為一個文化人,提升自己。這樣才能讓人在休閑場所感覺到有休閑的,有閑適,有休閑的感覺。搜狐很多網友五一自駕游回來說,帶著一顆破碎的心靈回來,走到哪個地方都被一個旅游點宰了一下,一個風光恰好可以拍照的地方,給你圍起來不讓拍照。一個地方很小,停車要收費,但是收費很貴。地球是我們公共的,你宰我們老百姓,在哪停車,在哪收錢。很恐怖,剛剛來搜狐來,車剛一停,就來一個收錢的,我說馬上走,這很恐怖,給你心理造成壓力,我不是造假鈔的人,我沒有那么多錢。既然要休閑,給它定位文化層次的產業,這個產業一定是要達到有一定的人文關懷,一定讓大家舒適,讓大家滿意而歸,如果做不到這一點,你的產業遲早要被別人代替掉。
  古清生:現在做中國的休閑產業缺文化,缺關懷而且缺法治,這三塊希望有關的搜狐的領導們能夠多多傳播這個理念,傳達給政府。
  主持人:這是媒體共同的責任。
  馬惠娣:我補充二點,就休閑產業方面。剛才古老師講得很好,而且他作為一個職業作家還是充滿一種激情,在呼喚將文化精神融入我們的休閑生活和產業,這非常好。休閑產業的形態和我們以往的形態有什么不同,我認為,首先它要體現出來以人為本,其中我的一本著作就是《走向人文關懷的休閑經濟》,分析了休閑經濟與休閑產業與傳統經濟和產業之不同。休閑產業必須是以人為本,突出人的主體性,否則沒有任何意義了,跟工業時代的產業沒有區別。從這個角度看,休閑產業或企業要知道這個特征是什么,要把人真正作為上帝,真正從人文關懷的角度出發,發展產業。
  馬惠娣:其二,剛才講到了政府的政策管理,傳統的都是用科技的,行政的,法律的手段來管理社會,實際上有閑社會的來臨就要求我們的政府知道了人是這個社會的主體,提高人民大眾的生活品質是政府業績的首要目標,從這個意義上來講,包括發展我們的產業,發展我們的經濟,設計我們的產品,都應該從以人為本的角度制定政策。剛才從12樓下往下看搜狐大廈前面的廣場,又是被地磚鋪就的。本來我們現在被封閉在水泥鑄造的世界里,與大自然越來越遠。城市最缺的是綠色植被、大樹。這里本來是歸國創業的人才聚集地,沒想到仍然沒走出城市建設的弊端。本來我們的綠地就少,周圍全都是高樓大廈。應該是想盡一切辦法,讓空間有綠地,有公共空間,這個空間是釋放人的心靈的場所,從這個角度來講,這就涉及到很多產業了,包括城市規劃、城市設計、城市園林小品的設計,至少現在來看還缺乏體現以人為本。
  馬惠娣:另外,休閑,其實意味著和創造的關系密不可分。因為你能夠閑,你能夠欣賞生命,你能夠反思自己,你能夠停下來來思索,才能夠給了你迸發靈感的機會,給你想象的空間。作家可能有這種體會,叫茅塞頓開。其實茅塞頓開一定是有長期的積累,但是長期積累,你未必就是真的一下子能夠釋放出來,一定要有一個閑的心境,把握住這樣的機會,你才能夠迸發出來。休閑產業應該對創造靈感提供更多的機會,因此不能僅僅炒做一個概念,對休閑產業要有一個完整的理解,不能肢解它,也不能夠歪曲它。
  古清生:這里我補充一下。和諧社會的基礎應該是和諧的環境,和諧的市政基礎,沒有這個,和諧社會沒有根基。
  主持人:剛才馬老師講的有一點非常好,休閑營造的是創新的環境,必須在這樣的氛圍和心態下才有一個創造性。
  馬惠娣:茅塞頓開才能產生創意,而茅塞頓開是需要條件的,F在許多地方都在打造創意文化產業,但玩弄概念多,實際運作起來是一個大系統。從教育體制,城市環境諸多的方面都必須配合。就拿交通來說,走在涌堵的道路上,讓人的心情會壞掉好幾天,怎么能有創造,怎么能有創意出現。當然我們的愿望是好的,但是你只理解皮毛,這個東西無有益于創意產業的產生。
  主持人:創意體現在人性關懷的角度。
  馬惠娣:無法釋放創造力、想象力,不能展開思想的翅膀。
  主持人:說得非常好。在剛才的談話中,談了很多休閑,馬老師您在國外居住多年,您就談一下國外的汽車和休閑的發展狀況,跟國內對比一下,有哪些方面不一樣?
  馬惠娣:我每次出國有一個好處,一般都是住在我的美國朋友家里面,跟他們的生活或者是對他們生活的了解是在一個無距離的環境中。因此了解一個更真實的西方休閑社會的休閑生活的狀況。從汽車休閑角度,我是搞休閑研究,美國朋友都喜歡帶著我從不同的角度做一些體驗,其實美國人特別喜歡開車,車幾乎是生活中重要的成員和組成部分。比如說我在紐約米勒家里,她也是為了讓我體驗汽車休閑,帶我去她的巴福勒女兒家里面,從紐約到巴福勒大約400多公里。我們三個人一大早上路,米勒的丈夫麥特駕駛。麥特已經63歲了,仍像一個年輕人一樣,把車里的爵士樂放得聲音很大,就是我們通?丛陔娨曋锌吹降那榫。那會的感受真是特別輕松愉快。過去只聽說過,沒有體驗。后來我有點擔心,麥特會不會影響你的注意力呢?他說不會。美國人還有一個特點,不像中國人急著趕路,心態也非常休閑。美國大概是每隔50里有一個服務區,我們肯定是要停下來在那里喝咖啡,休息一下,吃一點小點心再上路。整個路況很好,要在中國大概4個小就時跑下來了,但那天大概走了不到9個小時。大家都是帶著休閑心態出去玩的,沒有遽迫的心理,大家一路很輕松,而且聊得很開心。
   馬惠娣:這個路程上我觀察到兩個現象,一個就是出游者本身的心態,從客觀上來看,美國前幾年是2.7億人口,1.9億輛車,除了不能開車這個年齡以下的人,幾乎每個人一輛車。公路上的車也很多,而且那天是下著大雨,車速是限在時速65英里,大家的車速都沒有減,但是車距保持的都很好,沒有一輛車往前加塞的,沒有看到這樣的。第二個,公路出入口設計上非常好,沒有像我們的,比如有便道進來的車會在這里形成一個卡口。他是通過很長的跑道,美國的高速路路面還是比較寬闊的,很緩地進來了,根本不影響其他車道的正常行駛。沒有不愉快或者發生追尾或者突然急剎車。當然在紐約周邊還是看見過有車的交通事故。休閑汽車,要考慮安全性、舒適性,整個設計都要適合人,比如要適合長途跑的設計,現在甚至是對整個音響系統的處理,讓人在車廂內,在路上有很放松的意識,另外包括色彩上的使用,都是非常悅目,讓人產生放松的心理和心情,從這個角度上,可能給我們的啟示很多。
  主持人:馬老師講得特別深刻,講了很好的例子,關于汽車和休閑的故事。吳總您是國內首款休閑車制造企業的領導者,您認為汽車和休閑之間是什么樣的關系?
  吳建中:汽車是現代科技和文明的產物,休閑是幾千年來人們一直追求的生活方式,這兩個看來好像毫無關系的詞今天卻比較巧妙地結合在一起。正像前面馬老師和古老師都講到的,隨著解決的發展,汽車不再是一種奢侈品,逐漸成為一種商品。作為眾泰的總裁,總是要講到眾泰2008,我們提供給消費者這款車,從大眾消費者接受的角度,我們的價格定位在能夠被大眾消費者接受的,在6萬左右的水平。我們國家的經濟發展到今天,現在全國人均GDP已經超過1500美元,有更多的人是能夠進入汽車社會,把汽車當做一種代步的工具,一種休閑的工具。在這個層面上應該是縮小了人與人之間的距離。
  吳建中:我們回過頭往前多少年去看當年的家電產品,當年買一個電視機,買一臺彩電覺得都是一個奢侈品,家電行業的昨天就是汽車? 行業的今天,家電行業的今天可以說就是汽車行業的明天,F在汽車的需求方式非常多,包括汽車的越野、車友會、自駕游等等。休閑汽車也是對消費者,對休閑生活需要的基礎上應運而生的。作為小型休閑車在汽車休閑的基礎上,根據國內消費者實際的需求來自主研發的。汽車豐富了人們的休閑生活,休閑也促進了汽車的發展,兩者是相輔相成的,互為發展的。套用首屆休閑博覽會的一句話“休閑改變人類的生活,同樣汽車也在改變人類的生活!
  主持人:汽車休閑文化有哪些具體形式,可以參考國外的案例和國內的案例。
  馬惠娣:有些可能還不能夠簡單地做一些類比,比如說房車,不能像美國人那樣發展,我們國家人太多。在美國買房車價格并不很貴,兩三萬美元就可以買下來一部房車,兩萬多美元就買一個比較簡單的,三萬就很豪華了,再一個可以帶寵物,有的房車有一個栓馬的地方,馱著馬一起走,到那個地方還可以騎馬。這樣的車不過三萬美元。局部的發展在中國是可以的,如果大面積的發展要考慮整個環境的能力,這只是一個方面,不一定是做很大的,我倒是覺得排汽量小,車的體積小,性能比較好,特別是在安全性上比較好,這樣的車應該說在中國是有發展前景。
  馬惠娣:在美國中產階級人口幾乎占了80%,特別是在知識群體里,從汽車文化這個角度來講,他們不僅僅是帶動一種產業,剛才也講休閑是我們的一個精神態度,更帶動一種社會的我們,在理念要給人更好地做出表率。通過汽車傳遞文化、傳遞愛。我們的企業在起步的時候,應該融入這樣的概念,比如說我們現在是把自駕游、出游,是我們的視野,走出城市,進入鄉村,把車在這個層面上理解得更多。
  馬惠娣:美國的休閑汽車融入了很多豐富的文化內涵。一個是剛才講的特別是有一些的有層次,有文化的知識界的中產階級,他們把自己的車型、車的排氣量力爭再小,也是在減少能源污染的壓力,這個值得我們學習,在中國能買車的人都要有這樣的理念。比如我,我是不買車族,我不是買不起車說葡萄酸,不是這個意思,我買個舊車也可以,但是我覺得現在我們的城市,像北京幾乎是癱瘓的城市狀態,每個人都想買一個車的話,這個城市就完全癱瘓了,這也是一個消費者的責任,一種心態。
  馬惠娣:我在湯姆教授家住的時候,他的車是皮卡(小型拖斗車),他告訴我,他為什么買這樣的車,他說這種車功能多。一個是美國人喜歡到處走,我用這個車,可以把撿拾的垃圾馱回來。還有一次,我跟他體驗做義工,他開這個車去,因為他負責一個社區的食品倉庫,就是救濟困難家庭的食品,他住在弗吉尼亞州,首府是里斯滿,從里斯滿把食品拉到這個社區來,他說這個車派上用場了。通過這種文化行為豐富了汽車文化的內涵,而且更具有一種體現人文關懷,促進社區之間人與人之間的交流,文化傳播,從這個意義上應該是鼓勵中國的中產階級,甚至是沒達到中產階級,要買車的人有這樣一種意識,包括對環境,對能源,以及對人文關懷一種社會責任,應該在我們的汽車產業當中體現出來。
  主持人:古老師,您是汽車摩托車自駕游很有經驗了,您覺得汽車這種休閑文化應該有哪些表現形式?
  古清生:我覺得中國的汽車文化比較成熟了,馬老師說的這個,我們很想這個,自己就使勁,經濟就不夠,我們就騎摩托車。像搜狐汽車社區汽車俱樂部做得非常好很多活動,中央電視臺也報道了,搜狐汽車車隊參加一個公益活動,你們不知道,是網友之間,大家駕車去一個行志學校,大家去募捐,捐東西,大家一起有書捐書,有衣服捐衣服,有錢捐錢,到行志,大家車停滿了,去捐物,家長把很小的小孩帶去,去受教育,你生活很富裕,我們這個社會有貧困的兒童。小孩很懂事,還跟行志學校的校長合影。汽車文化根本的給人提供自由,獲得了自由就有關懷,關懷他人,或者關懷環境,以前參加自然之友,大家關懷環境,哪個地方污染了,把水體拿去化驗,說哪個地方的鳥少了,大家把這些東西寫成文字,去呼吁。搜狐俱樂部做了很多活動。我平時在搜狐論壇呆著,包括摩托車論壇,大家每著都有活動,最常見的到懷柔去吃虹鱒魚,那邊有水庫,坐到小溪邊聊天,因為很多朋友在城里見不到面,大家到那邊去,去密云水庫,去壩上騎馬,這是在北京短距離的汽車游。
  古清生:騎摩托車,去年冬天考驗自己,到天津有零下10度,這邊是零下6度,當時騎到天津,沿著運河走,當時很冷了,我覺得我的極限能達到什么程度,天津的朋友說你回去吧,別走了。我還是沿著運河走,走到天津就下雪,天津到滄州一直下雪下雨,你把自己放到自然之中,獲得生命的沖動,一種激情。你在一個鋼筋混凝土的城堡里沉悶地渡過那么漫長的冬天的時候,你突然到曠野,看到白雪茫茫,看到冰河上有人釣魚,看到有兒童穿著紅衣服在雪地上滾雪球,看到鳥。你感覺大自然生命迸發是青春的激情。這種游是別的事物不可取代的。汽車摩托車是一種運動形式,對于鋼筋混凝土我們是逃離,對那種沉悶的,那種擁擠的,那種喧囂的生活,我們是逃離了,你可以駕駛汽車。我們到海邊去看藍色的海洋,到遠山去看青山綠水的風景,我們抵達。
  古清生:我還覺得休閑文化在我們國家是老祖宗,美國是很淺薄的,美國只有200年的歷史,我們的休閑文化,只要你到蘇州園林一站,你就知道我們老祖宗怎么構成休閑文化,在園里,那么小的空間用假山石種上松樹,打成閣樓,讀書屏風,賞月,那么小的空間可以精心地雕琢。為什么說中華五千年文明,都是由這些所構成的。去年去吳總企業,去浙江轉了一大圈,浙江居然有一條唐詩之路,從紹興一直到泰老山,那條路就是唐代詩人除了走邊塞之外,走浙江的譚溪,那邊非常幽美的環境,使整個心靈純凈,當然現在有了汽車,以前用馬匹或者摩托,在唐代那個時候的人創造行吟,就創造了詩,唐代的詩達到9萬首,參與行走,非常之多。中國古代文化有很多是確實非常優秀的,積累非常深厚的。到了近期由于生產力低下,造成物質短缺,破壞了很優雅的心境,儒家文化主要是優雅心境,過去儒家文化非常講究的,講究儒雅是核心的問題,儒雅是核心。從漢唐宋以下過來,除了戰爭時代就是上個世紀,也是因為戰爭,搞得我們物質短缺,現在把休閑作為資本主義生活方式的批判,這是對我們傳統文化很嚴重的摧毀,現在到了文化修復期,文化修復現在還沒有完全修復起來。我們正在修復,但是修復是多方面的,有文化創造方面的,有文化研究方面的,像馬老師是研究的,吳總是創造的,吳總提供物質支持,馬老師提供理論支持,我就提供實踐。一個好的國家,一個國度應該以幸福指數來考核的,這個指數的重要考核是我的感覺,我感覺生活非常優雅,非常好,我不愿意走,物質研究,什么研究都改變不了我,這種幸福指數來考核,到將來肯定是一個更高的形態,中國現在主要是經濟主義,消費主義,導致社會的整個焦慮度非常高。人處于亞健康狀態,這個東西還是有待于我們,不管是文化界還是企業界,特別像吳總以休閑作為文化理念來切入市場。不光是推銷自己的產品,同時來托起這塊文化。本身對中國的文化建設,物質建設都是雙重的關懷。我也感覺到很高興今天來參與這種休閑的討論。應該說我是天然的閑人,還有人談到閑,覺得很有意思,還有人在研究,還有人在提供物質支持,這是最好的心態。
  馬惠娣:剛才古老師談到古代文化傳統中的休閑智慧,我曾經發表過一篇文章就是《傳統文化中的休閑智慧》,在國外也談過中國人休閑哲學的基礎,一種以靜致動的特殊形態。剛才因為時間的緣故沒有來得及講從詞義就把休和閑做字義的理解,比如休,大家知道,因為中國的文字是象形文字,指倚木而休,表明了人與自然的和諧關系,人與自然的密不可分性。休還有美好的意思。閑是有規矩,不逾矩,有這樣的含義在,也帶有思想的寧靜的意思。把休和閑結合在一起,組成休閑這個詞,表明了中國人從字義學上創造出來的文化意境,這種文化意境表明了人與自然的天然關系,表明了物與精神的和諧的統一。天人合一的理念,老子的清靜無為的思想,成了我們這個民族乃至于指導我們休閑生活的文化基礎。也賦予了中華民族在文化傳統中對真善美這樣的生命追求理念。正是因為有這樣博大的文化底蘊,我們才能創造詩經、楚辭、魏賦、唐詩、宋詞,以及到明清小品,當代林語堂是休閑大家,對中國的休閑智慧做了淋漓盡致的貢獻和文化解讀的貢獻。從休閑角度來講,要從民族文化傳統來挖掘我們的休閑智慧,不能夠簡單地去模仿西方的東西。剛才講美國歷史短,但是要看到另一面,比如像房車高消費許多東西在中國是不適應的,尤其作為發展的標準不能攀附或者以這個標準作為發展模式,更多的要看到,美國人創造力背后的文化形態,這可能是對人類是比較重要的貢獻。我們從另外一個方向對休閑的理解,這很深奧了。
  主持人:我知道休閑里面談到中國傳統文化有說不完的事情,上下五千年,回到汽車休閑的生活方式,剛才兩位專家都談到很多自己的體會,現在請吳總就這個話題展開一下您的看法。
  吳建中:汽車的發展延伸出很多休閑生活方式,作為眾泰汽車要打造的也是快樂的汽車文化,休閑的汽車文化,結合眾泰2008,它是一款個性非常鮮明的一款車,現在正在策劃一個世上唯一的車,心中唯一的愛,這么一個活動,因為這個車型比較適合改裝,也比較適合側貼,讓所有喜歡我們車,關心我們車的這些車友,這些朋友一塊來參與,把自己的愛車打扮成世界上只有它,唯具它有的車,傾注自己的一份愛心,我們準備搞這么一個活動。我們這個車是首屆休閑博覽會指定的專用小型轎車,在最近要策劃一個活動,從杭州經過一些著名的旅游城市,終點到達北京的大型的休閑游。通過一系列的活動來打造汽車的休閑文化。
  主持人:太好了,我相信很多網友聽到這個消息之后,都會踴躍參加。
  吳建中:歡迎網友參加,歡迎車友來參加,給我們更多的關注,更多的建議。
  主持人:我有一個問題,談了很多的汽車休閑,休閑汽車,現在汽車領域的新鮮的概念很多,從原來的SUV,后面有RV,還有CRV,還有酷悅,就請教吳總一個問題,究竟什么叫休閑汽車,應該包含哪些元素或者哪些門類或者一些品種?
  吳建中:這些年來聽到也是比較多的,SUV、CRV等等這些。RV是對休閑汽車的簡稱,休閑汽車最早起源于美國,主要是為了適應美國家庭用車的個性追求,娛樂和休閑的需求,在國外來說,休閑汽車并沒有明確的、具體的定義和分類標準。都是指一些運動型的汽車,這一類的車具有運動型包括80年代流行的MPV和90年代流行的SUV包括房車等等這些,在國外都可以稱作休閑汽車。我們這個車是小型休閑車,小型不僅僅是在車型上的小巧靈活,適合于都市里? ,在日益擁擠的社會里顯示它的靈巧,還有一個方面也是它的排放小,它的經濟性,它的油耗小。
  主持人:請吳總再接著談一下國內的休閑汽車領域是什么樣的狀況,它的前景會是怎樣的?
  吳建中:這個問題還是先結合國外的情況對比來看,在一些發達國家里,高品質的休閑生活已經深入到人們的日常生活形態當中,所以汽車的消費更注重實用性、合適性,就是適合不是說拿來充門面,好像來夸耀的。拿休閑最為發達的美國來說,包括總統布什平時開著一輛SUV出行,甚至駕駛一輛被我們認為農夫車的皮卡到夏威夷度假,在他們眼中代表簡約,一種浪漫,一種時尚。作為中國汽車消費市場雖然近幾年得到了長足的發展,但大多數的家庭基本上還是只能購買一輛車,對他們來說寄予更大的希望,就像娶老婆一樣,希望既下得廚房,又上得廳堂,希望它既經濟實用,又不失面子。希望它既能上班,又能周末出游,希望它既舒適性又有良好的越野通過性?梢哉f希望它功能更全。還有另外一部分先富起來的人們,在選購家庭第二輛車的時候更多的考慮選擇一款比較實用的車。
  吳建中:因為有這種市場的需求,在國內RV車的發展越來越多,越來越豐富。作為眾泰2008也是適應這個市場所推出來的一款產品。在這方面請馬老師、古老師他們有更多的理解。
  主持人:因為吳總對休閑汽車的市場做了一個說明,您覺得休閑需求能夠帶動休閑汽車的產業嗎?能夠帶動未來的發展空間嗎?
  古清生:我特別佩服浙江民企的敏銳性,他總是在時刻捕捉,因為我是94年開始去考察浙江民營企業,他們始終是保持一個清醒的狀態,始終是在超離整個中國,向前觀望。他捕捉的這個東西,我聽到他們說有休閑車,腦袋里就想先給搜狐汽車寫一個,有一定的通過性,有一個空間,造型比較另類,排量不是很大,這樣的車應該在未來有市場。我真準備寫這個文章,就打電話說要在搜狐做這個節目,東西已經出來了。這里重要的一點對于中國人來說它的舒適性不是第一考慮的,特別是休閑帶有越野性質的,就是牢固性,有了牢固性,市場就非常大。特別還要跟浙江民企講一下,不要被舒適性、高科技所忽悠,因為舒適性、高科技,無非是弄一款電腦的顯示屏一裝,多要幾萬塊錢,那個東西簡約,美國人要求是簡約的,現在在歐洲、德國、英國都是簡約生活。配置是最少的,這樣的交通工具對于中國騎慣了自行車的人,剛剛離開腳踏,踩上油門的人來說,一個非常經濟實用的,牢固可靠的一款越野車或者休閑車,在中國是有非常大的吸引力和消費群體。
  主持人:眾泰2008是一款小型的休閑車,它上市之初打造的概念就是國內首款小型的休閑車,這個概念在國內以前還沒有提過的概念,剛才古老師分析了它的發展前景,您從專家的角度談一談它的市場定位是不是比較準確?
  馬惠娣:我對汽車行業并不了解,老實講我不喜歡,所以我也很少關注,但是我覺得任何一個行業、企業都應該是打造品牌,尤其現在我們對這個品牌的理解,除了觀念要新,還有是在技術創新方面要有自己的獨到之處,剛才古老師講到小型、節能、安全等等,我想作為汽車行業來講,品牌的確是需要由這些因素托起。除此以外,現在打造的是一個物質層面的東西,看到的是產品,其實真正的品牌,每一個真正的品牌里都能夠折射出一種精神,脫穎而出,這是任何一個企業包括像眾泰新型款式的轎車能不能抓住這樣的脫穎而出的契機,或者說你在啟動自己汽車品牌的時候注意剛才講文化含量也好,體現一種企業精神也好,才能夠真正地能夠打動人,打動市場,打動國內外的消費者。從這個意義上衡量企業的前景應該是很美好的。
  主持人:由于時間關系,一個半小時已經過去了,三位嘉賓談得很貼切,談到了汽車休閑,談到了對人性的關懷,談到了和諧社會,現在請三位嘉賓簡單地一句話總結一下汽車與休閑的話題。
  吳建中:路有境,樂無限,眾泰2008眾泰汽車打造的就是快樂研發,快樂生產,快樂銷售,快樂使用這樣一種汽車休閑生活方式。
  馬惠娣:休閑汽車應該成為未來社會中的文化傳遞的和文化交流的大使。
  古清生:抵達自己的夢境。
  主持人:今天的訪談到此結束,謝謝三位嘉賓和網友的參與,歡迎大家以后持續關注休閑,關注人性,關注和諧,關注我們眾泰。
   吳建中:謝謝主持人,謝謝馬老師,謝謝古老師,謝謝各位網友。

 


 
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